Королева Клеопатра / Queen Cleopatra

Очень интересный спор между Ангельск и Антимракобесом. Могу, в свою очередь отметить, что генетическими наследниками по "прямой линии" древних египтян являются копты, а не арабы или негры. Кстати у коптов много хороших и красивых актрис, надо было кого-то из них использовать, тогда бы и "чёрно-белого" шума не было бы.
Между прочим, совершенно не понимаю за что банят и стирают коменты Антимракобеса, это уже волюнтаризм, и пусть мне модеры не говорят, что: "в моём доме попрошу не выражаться" .

Спору с angelsk и взяться неоткуда, потому, что он безапелляционно лжет, касаемо данных мною ссылок, и я опроверг эту ложь на видео:

Т.е. вопроса после этого вообще нет никакого. Кроме как личными капризами модераторов я эти многократные удаления моего видео-опровержения объяснить я не могу. Ведь если бы за флуд - то ветку с флудом (по поводу университетов) удалили бы целиком, вместе с мусорными картинками, а так получается, одним можно обвинять меня и провоцировать флуд, но мне защищаться - запрещено. Я все публикуемое и их удаления сохраняю на Wayback Machine - Internet Archive (не только в этой теме, но и в других).

Обновите свои данные. В авторитетный рейтинг лучших университетов мира QS World University Ranking 2022 попали 48 российских вузов

Куда мне еще обновлять: https://www.timeshighereducation.com/world-university-ranki…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">Times Higher Education 2023 (163 - место)? Почему рейтинг T.H.E, а не QS WUR? Потому, что у первого 13 критериев эффективности, а у второго лишь 6. В https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2022" class="external" target="_blank" rel="nofollow">ARWU (Шанхайский глобальный рейтинг - второй по авторитетности) 2022, РФ на 101-150 полке. Речь была о бесспорном авторитете Оксфорда и Гарварда в сравнении с вышкой в РФ, крупнейшие рейтинги и ваш - это доказывают.

В Египте скандал по поводу этого фильма, погуглите. Историки тоже возмущены. Всем бобра! З.Ы. - поговаривают Клеопатра дитя инцеста... Увы факт. Тогда было в порядке вещей.

В Египте постоянные клеопатро-скандалы: сначала https://www.al-monitor.com/originals/2020/10/egypt-react-ga…" class="external" target="_blank" rel="nofollow"> в 2020 по поводу еврейки Галь Гадот возмущались, теперь их трейлер с Адель Джеймс смутил. Мне интереснее, как египетские возмущения согласуются с утверждениями, что Клеопатра была гречанкой?

По факту мы даже не знаем, как она выглядела, так что спорить?)))

А я про что писал? Не то же самое? И кто с кем спорил?

Очень много написано, спасибо что не пожалел время, я все это читал в википедии что еще больше вызывает сомнения

Это не из Википедии, а из научных исследовательских работ. На счет мочи и плевков в сторону Википедии, Оксфорда, Гарвада, и прочих - возвратится обратно. Россия даже в сотке лучших вузов мира не фигурирует (в отличии от Китая, например). Оксфорд, Гарвард, Йель же стабильно в 10 лучших.

Еще раз, суть моего тезиса и отношения к док.фильму:

Бабка Клеопатры: not found.
Мать Клеопатры: not found|?
Гробницы Клеопатры: not found.
Генетический материал Клеопатры: not found.
Изображения Клеопатры - various.

Научные теории можно комплексно охарактеризовать как "салат из гипотез" (македонское, персидское, согдийское иранское, и мешенно-эфиопское происхождение). Пока нет ген. материала или дост. генеалогических данных - можно предполагать любые замесы. Авторы гипотезируют политически приятные версии. В чем я уверен на 99% - это в том, что Клеопатра не была чистокровным нильским крокодилом. Расовые аспекты должны представляться в научной плоскости, а не в мифотворческой, и этот фильм - такое же говно, как и все остальные, затрагивающие «расовое происхождение» на основании бесконечных "если". #Аксиома Эскобара.

Адель Джеймс смешанной расы, так как ее мать белая, а отец темнокожий. Она идеально и универсально вписывается на предложенную ей роль. Если на https://i.ibb.co/KmLYjMs/779779.png" class="external" target="_blank" rel="nofollow">этих фото ЧЕРНОкожая, то тогда и египтяне чернокожие, и арабы, и персы, и древние жители Александрии.

Тоже жду экранизацию с Гадот (вру - ничего никогда не жду, само приходит) ибо не расист, а она красива (хотя женская красота переоценена), но повторюсь - египтяне считают, что Клеопатр https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Egyptian_film_actres…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">должна играть египтянка.

Читал я внимательно, особенно учебники и книги по истории и там конкретно говорится об её происхождении.

В каких учебниках Оксфорда, Гарварда или иного престижного учебного института прописана расовая генетическая идентичность Клеопатры? Я делаю акцент именно на расе, а не на географии.

Ученые сводят родословную Клеопатры к македонскому, персидскому и согдийскому иранскому происхождению. По Duane W. Roller'у Клеопатра VII могла быть дочерью наполовину македонско-гречанки, наполовину египтянки, принадлежащей к жреческой семье Птаха. Мать и бабка Клеопатры остаются под вопросительными знаками. Короче, одни научные домыслы и интерпретации - выбирай любую. И в центральной Греции и в Александрии в дельте Нила также проживало африканское население, нубийцы и эфиопы часто участвовали в греческих театрах. И я в отличии от вас ничего не утверждаю. Ни того, что она была гречанкой, ни того, что она была смуглой, смешанной (с эфиопским, персидским или согдийским иранским происхождением - как считают ученые рассматривающие такую гипотезу, ни того, что она была чернокожей северо-африканкой/нубийкой (на основании найденных останков предположительно Арсинойи IV - сестры Клеопатры). Последняя версия для меня наиболее маловероятна, и под "темнокожей Клеопатрой" я допускаю исключительно межрасовые связи, а не выраженный африканопеоидный цвет, как у нубиек.

Если Клеопатра была чернокожей настолько насколько представленная Нетфликсом актриса - это не вызывает у меня никаких противоречий. Адель Джеймс такая же чернокожая как Дуэйн Джонс. А древние греки и египтяне, повторяю, в который раз были даже смуглее современных. Актриса Адель Джеймс - мулатка, и она идеально вписывается в универсальную цветовую историческую текстуру. В док.фильме Netflix рассматриваются разные гипотезы, и поскольку гипотеза о том, что Клеопатра была темнокожей существует - ей просто дали возможность "выговориться".

Есть гипотеза, что Клео была наполовину еврейкой, исходя из того, что она хорошо владела языком евреев и при Птолемеях было многовековое покровительство евреев-александрийцев. Что-то мне подсказывает, что если бы евреи сняли аналогичный фильм на Netflix срачи по этому поводу здесь свелись бы к 0,1%.

Еще раз, научно и 100% консенсусно — поскольку нет генетической основы для уст. расы, любые заявления о возможности определить «истинное расовое происхождение» Клеопатры по ее генеалогическому древу являются политическими, а не историческими. Пусть школьники поссут на книгу того учителя, который скажет, что без данных научных оснований можно делать безусловные выводы. Кто-то из ученых делает выводы о том, что "ну вот же поглядите как ее изображают на греческой чеканке", а другой говорит: "а на древне-ебипетской чеканке по-другому". А все потому, что стиль изображения античных фигур различался от места к месту.

Мальком Икс, Нельсон Мандела, Ганди жили в прошлом веке и их расовая принадлежность не вызывает споров. И даже в художественном вымысле практика whitewashing'а в отношении борцов с белым расизмом, чернокожих мучеников, потомков многовекового издевательства белых над черными - это не просто замена актера, а прямое политическое кощунство.

Вы невнимательно читаете то на что отвечаете.

И кстати, согласно историческим данным у Клеопатры греческие корни, а не африканские и не арабские, это факт.

Это не факт, а одна из теорий. Точное происхождение Клеопатры до сих пор неизвестно (и даже доказав, что кто-то был откуда-то - это не явится доказательством расового паспорта). По замечанию Страбона, у Птолемея XII была только одна законная дочь Береника IV, а Клеопатра вполне могла быть незаконорожденой от какой-нибудь из его наложниц. Древние греки были смуглее современных европейцев, не говоря уже о ионийцах, и отдельно египтянах. Северо-Восточная Африка была колыбелью цивилизации Древнего Египта. Причем цветущим и плодородным. В этом сериале высказывается гипотеза что Клеопатра была нубийкой или просто цветной, темнокожей? Джада Пинкетт смуглая/темнокожая, но не нубийка, и на приведенном мною видео-наброске все можно прекрасно сравнить.

sem1980 пишет:

Все что у Вас написано касается художественных фильмов, а здесь документальное кино, а документальное должно быть достоверное и соответствовать истинным канонам

Большинство фильмов с указанными белокурыми актрисами преподносились и позиционировались как исторические. Всем было похрен на то, как расово выглядела Клеопатра. Расисты всегда спокойно воспринимают, когда нужно что-то приукрасить в свою пользу. И так и не понял ебиптяне критикуют нетфликс-документалку за то, что К не ебиптянка или не гречанка??))

Читал я внимательно, особенно учебники и книги по истории и там конкретно говорится об её происхождении. Вы наверное читаете только википедию, где до сих пор спорят об её происхождении и упорно не видят фактов. И ничего общего с расизмом тут нет, египтяне правильно возмутились ибо это искажение истории. Это не художественный фильм, а документальный. Давайте снимем художественный, документальный фильм про Малькома Икса, Нельсона Манделу, Ганди с белым мужчиной. Люди покрутят у виска и скажут это бред. И тут по логике вещей надо возмутится и сказать, как так это расизм, почему белый не может играть черного. В угоду повестки реальная история подменяется вещами, которые в реальности никогда не существовали, начинается с малого, а заканчивается тем что реальные события, люди и их дела навсегда будут утеряны и заменены на несуществующие факты и будущие поколения не будут знать истины.

Вы невнимательно читаете то на что отвечаете.

И кстати, согласно историческим данным у Клеопатры греческие корни, а не африканские и не арабские, это факт.

Это не факт, а одна из теорий. Точное происхождение Клеопатры до сих пор неизвестно (и даже доказав, что кто-то был откуда-то - это не явится доказательством расового паспорта). По замечанию Страбона, у Птолемея XII была только одна законная дочь Береника IV, а Клеопатра вполне могла быть незаконорожденой от какой-нибудь из его наложниц. Древние греки были смуглее современных европейцев, не говоря уже о ионийцах, и отдельно египтянах. Северо-Восточная Африка была колыбелью цивилизации Древнего Египта. Причем цветущим и плодородным. В этом сериале высказывается гипотеза что Клеопатра была нубийкой или просто цветной, темнокожей? Аделе Джеймс смуглая/темнокожая, но не нубийка, и на приведенном мною видео-наброске все можно прекрасно сравнить.

Все что у Вас написано касается художественных фильмов, а здесь документальное кино, а документальное должно быть достоверное и соответствовать истинным канонам

Большинство фильмов с указанными белокурыми актрисами преподносились и позиционировались как исторические. Всем было похрен на то, как расово выглядела Клеопатра. Расисты всегда спокойно воспринимают, когда нужно что-то приукрасить в свою пользу. И так и не понял ебиптяне критикуют нетфликс-документалку за то, что К не ебиптянка или не гречанка??))

1. Происхождение Клеопатры до сих пор туманно и остается предметом научных споров. На том и строятся любые теории, хоть в светлую, хоть в темную сторону.

2. А Клодетт Кольбер, Элизабет Тейлор, Вивьен Ли, Софи Лорен, Линда Кристал, Хильдегард Нил, Елена Коренева, Линсдэй Маршал адептов цвето-историчности не смущают? Нигде не жмет, все достоверно?

3. Доподлинно известно, что даже древние греки были смуглее современных европейцев, не говоря уже о ионийцах, и отдельно египтянах. Да, в темных сценах Джада Пинкетт Смит выглядит смуглее чем в прочих, но она не похожа на какую-нибудь Нубийку, чтобы радикально отличаться от египтянок.

4. В сериале HBO «Рим», если не ошибаюсь, Клеопатра наркоманкой изображена была, и что-то никого не зацепило... Где визги и фарисейские игры в "это святое"(лицемерно прикрывающие махровый расизм)? Люди не читавшие истории сами вдруг напяливают на себя звания учителей. И раз за историю Клеопатры речь зашла, про учебники и Нетфликсы, то гораздо полезнее школьникам будет узнать что история - это не мир одухотверенных припудренных сказок, что Клео нормально так жахалась со своими двумя браташами, любила как все нескучные люди поблудить, и разграбила гробницу Александра Македонского, чтобы пополнить свои финансы, и т.д.. Все эти культы личности на поверку зачастую оказываются пропагандистским говном, хоть в школе, хоть на Нетфликсе.

5. Мне из всех припоминаемых мной вариантов Клеопатры понравилась Анна Валле из "Римской Империи" 2003. А скоро выйдет версия с Галь Годот, и от ее фотомодельности образ Клеопатры не станет приближеннее к реальному.

background-image:url(https://i.ytimg.com/vi/-pCgoStSbyc/hqd…" title="Загрузить плеер">►

Все что у Вас написано касается художественных фильмов, а здесь документальное кино, а документальное должно быть достоверное и соответствовать истинным канонам, дабы не искажать историю и факты, а это чревато для следующих поколений молодых людей которые будут изучать и познавать историю в искаженном виде, а значит не будут знать истину.
По этому всё что касается участия Гадот, Тейлор и т.д. в художественных фильмах, где обязательно присутствует авторский почерк и отсебятина режиссера народ воспринимает адекватно и спокойно. А здесь документальное кино, которое должно быть достоверно во всем на сколько это возможно. И кстати, согласно историческим данным у Клеопатры греческие корни, а не африканские и не арабские, это факт.