Paul Bunyan

заканчивающиеся фразами типа "не качайте", "не смотрите" и т. п. То есть, не просто выражает мнение, он его навязывает, зачатую без грамотного обоснования и грамотной же аргументации. Причём постоянно убеждаюсь в том, что многие неплохие фильмы граждане дружно обливают помоями по причинам исключительно субъективным.

Честно? Удивил такой подход. Фил, то о чем ты говоришь - вопрос ограниченного воспитания, образования. Что, они теперь не могут вставить свои 5 копеек? Люди имея искренние побуждения могут делать такие ошибки неосознанно. Хотя, в обыденной жизни я такой манеры общения тоже избегаю, но тут, если мои вкусы в плане киноматериала совпадают с данным конкретным человеком, то я просто возьму совет на заметку.)))

Да, это вопрос воспитания и уровня развития. Некоторые люди иначе просто не могут выражать свои мысли. Филипп, я стараюсь от такого эмоционально отключаться. За свою жизнь столько раз принимал экзамены, и не устаю удивляться тому, что одни студенты, даже не зная материал, мастерски выкручиваются, "играя" двумя-тремя фактами, а другие прекрасно знают, но не могут связать двух слов.
Соглашусь с Алисой, что в ситуации "смотреть - не смотреть" следует полагаться на оценку людей, с кем мнение обычно совпадает.

vitkovalev

vitkovalev

Алиса, остерегаюсь пить в незнакомой аудитории. Меня зовут Виталий

При чём тут 5 копеек, Алиса? Разве речь шла о том, кто на что имеет право? И слова об этом не было сказано. Было отмечено, что это подспудная провокация, из-за которой такой незадачливый комментатор способствует минусовому рейтингу фильма и сам обрастает минусами.

За свою жизнь столько раз принимал экзамены, и не устаю удивляться тому, что одни студенты, даже не зная материал, мастерски выкручиваются, "играя" двумя-тремя фактами, а другие прекрасно знают, но не могут связать двух слов.
Соглашусь с Алисой, что в ситуации "смотреть - не смотреть" следует полагаться на оценку людей, с кем мнение обычно совпадает.

"Связать двух слов не могут" - это про меня... За меня подружка целый год получала 5 по философии и, как она говорила, я содержание из 3-5 слов могу рассказывать 5-10 минут (папа у нее музыкантом был - исполнял свои песни и она с детства вращалась среди творческих людей), а в конце года мне пришлось связать эти 5 слов, что бы педагог меня уже после вызывала по определенному блеску глаз. А с письменным изложением все было на ура...Сейчас знакомые удивлены, что я до 19 лет любила помолчать Кто то говорит, а кто то больше смотрит вокруг, слушает - для детей это свойственно и до определенного времени некоторые как бы спят, чтобы в один прекрасный момент показать себя уже в деле.
А по существу я тоже вначале определилась на чьи комментарии опираться и уже по их рекомендациям выбираю фильмы.
Но все же я приветствую людей, которые не равнодушны к проблемам - иногда и меня задевает неоправданная агрессия на некоторые фильмы. Ведь я не сильно на такое обращаю внимание, но приходиться очень много перелистнуть страниц, чтобы найти то самое зерно!
Отдельное спасибо,vitkovalev, тема интересна, наболевшая!

Соглашусь с Алисой, что в ситуации "смотреть - не смотреть" следует полагаться на оценку людей, с кем мнение обычно совпадает.

Это точно. Но , не заслуженно, обидели тех, кто пишет односложно. Сейчас объясню. Когда есть настроение посмотреть качественный фильм, я тоже ориентируюсь по комментариям, и если вижу, что отрицательные комментарии "короткого типа" , перемежаются с хвалебными "одами" 50 на 50, то сразу вижу - надо брать. И дальше второй страницы не читаю. Попадание практически 100%
И соглашусь с Юлией, что поднята эта проблема правильно. Хотя, по сути, получается что сходили к психоаналитику. Пар выпустили. Но, кто знает..

Когда есть настроение посмотреть качественный фильм, я тоже ориентируюсь по комментариям, и если вижу, что отрицательные комментарии "короткого типа" , перемежаются с хвалебными "одами" 50 на 50, то сразу вижу - надо брать. И дальше второй страницы не читаю. Попадание практически 100%

А вот я могу выбрать фильм даже, если пару комментирующих, заслуживших уже мое доверие людей, описывают то, что хочется увидеть в фильме и пусть даже остальные 10 (тоже на мнение которых опираюсь) напишут типа "ну не знаю", а еще человек 100 будут его некрасивыми словами критиковать. Все же иногда хочется посмотреть совсем даже не модный ныне, старенький, качественный фильм или не очень динамичный и без экшена европейский и тогда уже опираешься на проверенных в этом стиле. А для этого нужно найти во всем написанном главные слова. И поэтому, опять повторюсь, иногда и10 страниц пролистаешь! Неудобство...

Друзья, разрешите начать с интерпретации выдержки из монолога Аркадия Исааковича: "Вот я слушал вас долго, терпеливо и внимательно, и наконец понял: ну и...молодцы же все вы!". Да, конечно, просто молодцы: сайт - живой организм, и темы, поднимаемые Виталием, Романом и другими форумнистами свидетельствуют о том, что им небезразлично сосуществование в каком-то смысле в "нашем доме". Со своей не претендующей на заоблачную высоту колокольни попробую высказать личные соображения.
Ресурс наш, как официально позиционируется - развлекательный, и развлекаются на нём кто во что горазд - будь то отгадалки, флудилки (хотя просто ставить циферки и мордочки - что это? ), ну и, естественно, кино. Кино же мы, как полупрофессионалы, знаем, что бывает разное. И по стилю, и по жанру, и по сложности восприятия, и по сугубо индивидуалистским критериям передачи задуманного авторами зрителю - да сотни их, этих разностей. Означает ли это, что мы должны относиться ко всему этому многообразию (и комментировать, разумеется ) одинаково? Однозначно нет. Придерживаясь универсальной пословице "Like master, like man" (ну что-то вроде "Каков поп, таков и приход", "По Сеньке и шапка" ), можно и философски помудрствовать, а можно и позволить себе роскошь применить и выражение шутливо-непечатное, но с "запикиваниями". В своих изречениях я вот как бы всегда веду какой-то "отсебятливый", непринуждённый разговор с невидимой аудиторией, и как-то мне по-дружески абсолютно всё равно, с кем я веду беседу: будь то одногруппники по ВУЗам - доктора наук или деятели искусства, чаще - чиновники от культуры, культурные по существу процентов лишь на 5, или однополчане (бывших не бывает ), или вечно пьяненький соседушка-сантехник, если он в "интересующихся". Однако, уверен, всегда должен срабатывать механизм понятия: нас читают миллионы.. И если человек, написавший своё отношение к непонятому им фильму просто словом "хрень" - это выраженное в хреновой форме, но всё же мнение данного индивидуума, и тысячи людей, определившись в мнении о нём, уже "не пригласят его на следующую конференцию". Ответственность (не побоюсь высокопарности ) ведь - только пред собой. Поймёт ли он иль устыдится? От многих факторов зависит (и жизни у всех разные, и круг общения ), но если вряд ли, и неоднократно - тут власть употребляют модераторы. А администрируют нас (не сочтите за лесть ) люди хорошие и знающие своё дело: мало ведь кто из нас доподлинно знает, с чем они сталкиваются в своей работе по содержанию сайта, так ведь и придумывают разные программные фишки и прибамбасы, которыми мы пользуемся на правах полного пансиона. Да - троллей, флудоблудов - вон; но к комментированию комментариев причастны абсолютно все, это не спор, но хоть и оппонирование, по каждому случаю создавать свою ветку - модеров не оберёшься! Опять же, по стилю изложения мыслей пользователей сайта - их подстригать и запихивать в прокрустово ложе конференций и симпозиумов - ну как-то тоже ведь неудобняк (опять ведь сленг, от этого не деться ), Виталий, при всём уважении к Вам и собеседникам на данной ветке, я безусловно понял Вашу мысль и всячески поддерживаю, но хотел бы закончить свой сумбур словами того же Райкина: "А может, помягше?".

Ну вощем да,помягше.....можно просто игнорить таких типов,а если кто-то повелся на подобные комментарии к фильму-это не вина фильма(возможно достойного) это вина доверчивости читающего.
Вообще в интернете столько людей со справкой,что неадекватные комментарии к чему быто ни было давно перестали удивлять и даже стали нормой
Меня вот например куда больше задевают те,кто пишет обиженные манифесты мне в личку,причем на фильмы,которые я мягко пожурила-но уж никак не опустила ниже плинтуса.Или даже похвалила-и мне пишут,чтобы МНЕ обьяснить как я не права,ибо фильм плохой вот поэтому и поэтому Почему я не должна иметь собственного мнения?Почему какая нить 20ти летняя сопля думает что переубедит меня,гневно отчитав?Эх,печалька. А ведь за все время нахождения на сайте я-(насколько помню) откровенно поплевала только в ОДИН ФИЛЬМ.Плетеный человек.
И-ниодного наезда по этому поводу.

Очень интересная дискуссия здесь развернулась. Каждый высказал массу "рационализаторских" предложений, были правильно очерчены проблемы взаимоконтакта пользователей. НО...
1. Как почти всегда, в подобных словопрениях принимают участие Высокомудрые, а вот где эти самые "Фильмохрени"(со своими ремарками), их нет и не будет здесь. Даже гуру и светоч подобного люда по нику Парк, и то - не откликнулся (а мог бы, ведь его нестиранное бельё выставили на всеобщее обозрение и осмеяние ).
2. Мне кажется, что всё на сайте останется в том же состоянии, в котором он пребывал до озвучания "гласа вопиющего в пустыне", исторгнутый интеллигентнейшим Виталием. Это ни плохо, ни хорошо - это данность, смодерированная нашей уважаемой администрацией. И в данном вопросе ничего меняться не будет. "Быт" налажен, к чему потрясения(именно по данной проблематике). Косвенно моя мысль подтверждается отсутствием мнений Отцов\Матерей-Основателей .
А так, если просто провести на этой ветке некоторое время, то очень даже занятно и познавательно.

При чём тут 5 копеек, Алиса? Разве речь шла о том, кто на что имеет право? И слова об этом не было сказано. Было отмечено, что это подспудная провокация, из-за которой такой незадачливый комментатор способствует минусовому рейтингу фильма и сам обрастает минусами.

Да? А я не вижу в этом незадачливости, провокации и минусов за это не ставлю. Короче, дышу ровно.

Ну вот,у человека может цель в жизни-самая отрицательная карма фандома,а она дышит ровно

Алексей, с интересом прочитал Ваше письмо. Призыв услышал. Истина, как водится, где-то посередине. И вовсе не потому, что её все туда по традиции отправляют, будто ей больше негде обитать, а в силу того, что все мы разные. Следовательно, сможем по-дружески пожать руки только идя навстречу друг другу.

А так, если просто провести на этой ветке некоторое время, то очень даже занятно и познавательно.

Евгений, вот все и высказались. А мы то с Вами уже сто лет и не общались. Чем ни повод?
P.S. "Фильмохрени" - термин хоть и не политкорректный, и противоречит общей тональности темы, но... улыбнуло до не могу

Хотя, по сути, получается что сходили к психоаналитику. Пар выпустили. Но, кто знает..

О, вот я и жене работу нашел. Она у меня психолог. Пусть открывает прием на этой темке

GIrka71 пишет:

Хотя, по сути, получается что сходили к психоаналитику. Пар выпустили. Но, кто знает..

О, вот я и жене работу нашел. Она у меня психолог. Пусть открывает прием на этой темке

Ждем-с, ждем-с желаем познакомиться!

Недавно комментировал "Пердиту Дуранго", так там вообще целый коллектив "взрослых" псевдоюмористов, на целую страницу устроили срач по поводу названия, а сам фильм почти никто и не видел

Замечательно! Особенно органично вписалось слово 'срач'.

Ничего не нахожу скверного в том чтобы пошутить на раздачах....конечно,юмор он у каждого свой,ровно как его чувство.Но согласен с вышеизложенным,порой от прочитанных постов /якобы к выложенному материалу/ пробегает легкий ознобец.Жаргон,неумелое использование слэнга,злобное его использование...Конечно,всем очевидно что в большинстве случаев-это не обременённая лишним воспитанием молодёжь.Но как бы там не было,хотелось бы поменьше натыкаться на подобные прелести. Наверное это моё пожелание сайту.

Позвольте и мне еще раз отметиться в этой темке. Когда я писал свой первый здесь комментарий, больше терзали эмоции, чем какие-то обдуманные мысли. На фасте уже четвертый год, и он стал мне виртуальным домом. Здесь много друзей, здесь хороший интеллектуальный и информационный обмен. Всё это очень ценно и не хочется терять. Поэтому крайне неприятно, когда из-за некоторых людей, приходящих сюда спустить свои отрицательные эмоции, атмосфера становится накаленной и нервной. По аналогии с реальностью, в такой дом не каждый раз хочется возвращаться.
Но реальность такова, что провокаторы были, есть и будут. Вопрос в том, можно ли с ними бороться. Один из таких, с которыми многим пришлось столкнуться - Tumakwlad. Начинал он свое бытие здесь с того, что "разбрасывал" листовки пропагандистского характера под разными фильмами. У каждого свои убеждения, и никто был не вправе его трогать, пока стилистика его комментариев не изменилась. "Фильм для слабоумных", "фильм для идиотов", "фильм для глупых детей" - эти оценки делались не в связи с качеством фильма, а исходя из страны производителя.
Имею ли я право, как пользователь, реагировать на подобное? Я уверен, что да. Можно ли меня банить за то, что опускаюсь до уровня такого пользователя? Вне всяких сомнений. Но...
Вот здесь я перехожу к сути. И обращаюсь не только к своим друзьям и коллегам на сайте, но и к администрации. Я понимаю, что если банить всех пользователей подряд за подобный вздор, то забанить придется многих. Поэтому предложение заключается несколько в другом. Если администрация считает, что каждая из сторон нарушила правила сайта, то у нее есть возможность применять не только формальные правила, но и посмотреть чуть глубже. Есть пользователи, для которых провокация стала фактически профессией в сети. И вот такие достойны бана пожизненного. Их не много. Что касается остальных, которые принимают участие в таких "спорах", где нарушаются правила сайта, то можно ограничиться или предупреждением, или временным баном.
P.S. Tumakwlad был забанен пожизненно за накрутку кармы, а затем амнистирован. Зачем? Сейчас его подвиги здесь временно приостановлены, но он энергично трудится троллизмом на моем корпоративном сайте "Профессор-рейтинг", где пишет обо мне всякие гадости и заминусовывает положительные суждения обо мне моих студентов.

Скрытый текст

Позвольте и мне еще раз отметиться в этой темке. Когда я писал свой первый здесь комментарий, больше терзали эмоции, чем какие-то обдуманные мысли. На фасте уже четвертый год, и он стал мне виртуальным домом. Здесь много друзей, здесь хороший интеллектуальный и информационный обмен. Всё это очень ценно и не хочется терять. Поэтому крайне неприятно, когда из-за некоторых людей, приходящих сюда спустить свои отрицательные эмоции, атмосфера становится накаленной и нервной. По аналогии с реальностью, в такой дом не каждый раз хочется возвращаться.
Но реальность такова, что провокаторы были, есть и будут. Вопрос в том, можно ли с ними бороться. Один из таких, с которыми многим пришлось столкнуться - Tumakwlad. Начинал он свое бытие здесь с того, что "разбрасывал" листовки пропагандистского характера под разными фильмами. У каждого свои убеждения, и никто был не вправе его трогать, пока стилистика его комментариев не изменилась. "Фильм для слабоумных", "фильм для идиотов", "фильм для глупых детей" - эти оценки делались не в связи с качеством фильма, а исходя из страны производителя.
Имею ли я право, как пользователь, реагировать на подобное? Я уверен, что да. Можно ли меня банить за то, что опускаюсь до уровня такого пользователя? Вне всяких сомнений. Но...
Вот здесь я перехожу к сути. И обращаюсь не только к своим друзьям и коллегам на сайте, но и к администрации. Я понимаю, что если банить всех пользователей подряд за подобный вздор, то забанить придется многих. Поэтому предложение заключается несколько в другом. Если администрация считает, что каждая из сторон нарушила правила сайта, то у нее есть возможность применять не только формальные правила, но и посмотреть чуть глубже. Есть пользователи, для которых провокация стала фактически профессией в сети. И вот такие достойны бана пожизненного. Их не много. Что касается остальных, которые принимают участие в таких "спорах", где нарушаются правила сайта, то можно ограничиться или предупреждением, или временным баном.
P.S. Tumakwlad был забанен пожизненно за накрутку кармы, а затем амнистирован. Зачем? Сейчас его подвиги здесь временно приостановлены, но он энергично трудится троллизмом на моем корпоративном сайте "Профессор-рейтинг", где пишет обо мне всякие гадости и заминусовывает положительные суждения обо мне моих студентов.

Хм-м... А я-то думал, просто безобидный старикашка, в друзья его позвал, чай пили...
Ну, получи пиалой по башке!

Сейчас его подвиги здесь временно приостановлены, но он энергично трудится троллизмом на моем корпоративном сайте "Профессор-рейтинг", где пишет обо мне всякие гадости и заминусовывает положительные суждения обо мне моих студентов.

А вот поделом Вам!
Объявление у входа в зоопарк - "Убедительная просьба - не делать замечания обезьянам! Это дикие животные, их сходство с людьми - исключительно внешнее! За испачканную какашками одежду администрация ответственности не несёт!"
Попытки реагировать на подобных персонажей, а тем более вступать с ними в полемику здесь, на сайте - занятие довольно сомнительное и совершенно бессмысленное. Я захожу на этот сайт и пишу комментарии к фильмам потому, что мне это нравится. А как реагируют на них различного рода "анонимусы", в головах которых бурлит известная субстанция коричневого цвета - мне категорически не интересно.

Хм-м... А я-то думал, просто безобидный старикашка, в друзья его позвал, чай пили...
Ну, получи пиалой по башке!

Алексей, он такой же "старикашка", как и мы с тобой. Думаю, что даже на -надцать лет моложе. Скорее всего, из числа тех, кто не социализировался в эту жизнь, а теперь ищет идеалы в прошлом. Видимо, работает где-то в организации ночным сторожем, п.ч. в воскресенье, когда все дома отдыхают, наставил мне минусов с нескольких десятков ПК.
А вот перлы нашего безобидного семидесятилетнего студента:
"1.человек с "манией величия", двуличный и подлый! Скрытый русофоб!"
"2.ненавидит все русское, агитирует за всё иностранное! такому не место среди русских студентов!".

Попытки реагировать на подобных персонажей, а тем более вступать с ними в полемику здесь, на сайте - занятие довольно сомнительное и совершенно бессмысленное. Я захожу на этот сайт и пишу комментарии к фильмам потому, что мне это нравится. А как реагируют на них различного рода "анонимусы", в головах которых бурлит известная субстанция коричневого цвета - мне категорически не интересно.

Да, бессмысленные, но здесь уже мое профессиональное свойство: учить людей, как нужно вести спор. Обычно я к людям на фасте не лезу, но мимо откровенного хамства проходить не могу.
Опять же вопрос к администрации. Если есть правила, например, п. 5:
Не нужно использовать в комментариях слова означающие разные виды фекалий, иначе комментарий будет полностью удалён. Ищите другие выражения, отражающие ваше отношения к фильму, докажите, что ваш словарный запас богаче. Не забывайте, ваш комментарий могут прочесть дети.
Или п. 11:
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную, религиозную или половую ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного, языкового или полового превосходства.
Речь не идет о том, что если кто-то нарушил, тут же банить. Но есть люди, у которых нарушение правил является системой. И в основном это связано с оскорблениями других пользователей.
Как быть с ними? Почему в отношении их действует безнаказанность?

Виталий,
не знаю, как выразить чувства после Ваших недавних постов. Просто ...
Вы мужественно сделали себя публичной фигурой в Интернете, залогинившись по своему реальному имени и с реальным фото в аватаре на сайте с миллионом пользователей и больше. Тем самым, неизбежно сделали себя мишенью для таких как тумак... что-то там. Таких как он у нас хватает. Но одна Ваша карма говорит о том, что Ваша публичность оказалась вполне успешной. Поэтому не стоит переживать из-за одного тролля, чей уровень в общем-то становится ясен после прочтения первых его комментов.
Но я совершенно согласна с Вами, что пользователям, регулярно оскорбляющим остальных, не место на сайте. Между прочим, хватает и расистских по сути высказываний и оскорблений в адрес других народов и сексистских моментов. Администрация не в состоянии отследить все и вся. Думаю, что вступать в полемику по поводу таких вещей все же нужно, иначе они будут занимать все больше места вокруг нас, а, может, и внутри нас.

Мы вас "услышали" и приняли к сведению.

Не нужно использовать в комментариях слова означающие разные виды фекалий, иначе комментарий будет полностью удалён. Ищите другие выражения, отражающие ваше отношения к фильму, докажите, что ваш словарный запас богаче. Не забывайте, ваш комментарий могут прочесть дети.

В день, я таких удаляю / редактирую с десятки.
Наш друг Kritikan VGIK , так же не брезгует, "редко, но метко", для связки слов, употребить фекал-словечко. Опять таки, редактируем и делаем вид, что не заметили. Это как пример, раз уж вы на этой ветке.
За такое, мы баним крайне редко и на короткий срок.

В итоге получается что? У нас двойные стандарты. И тут вы правы, всех не забанишь. Но и выборочно банить - неправильно.

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную, религиозную или половую ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного, языкового или полового превосходства.

За нарушение этого пункта, банить приходится чаще.

На самом деле, мы не любим банить, пользователи не любят в ней париться. Но безусловно, это делать приходится. Самых непонятливых, только так и остановишь.
Мы с коллегами, получаем почти ежедневно пожелания о "долгой и здоровой жизни", приглашения в разные туры, откуда правда ещё никто не возвращался. Нам тоже очень весело. Но вы даже не подозреваете, что вас мы от этого веселья избавили :)
Тем не менее, мы где-то можем не уследить. Пишите нам, мне и Жене, но лучше личным сообщение, о том, что нарушено правило, или что назревает конфликт в какой-то теме.
Почему личным - чтобы остаться анонимным, иначе и вас начнут приглашать в разные поездки :)

Мы понимаем, хочется пообщаться с адекватными пользователями, хочется, чтобы не придирались к комментариям. Мы правда это знаем, понимаем и стараемся всё для этого сделать.

Наш друг Kritikan VGIK , так же не брезгует, "редко, но метко", для связки слов, употребить Фекал-Словечко. Опять таки, редактируем и делаем вид, что не заметили.

Большое спасибо за "друга", для меня это очень ценно. Ф-С же - чисто из любви к "великому и могучему", ну или когда совсем подопрёт. Простите...

Агния,
огромное спасибо Вам за поддержку. Ваш пост - это просто проявление настоящего товарищества, ценнее которого вообще крайне сложно что-то найти. Без взаимной поддержки мы мало что стоим, а когда люди стоят друг за друга горой, они делаются крепкими, как скалы. Вот и у меня складывается ощущение, что духом я укрепился. Тем более, что вряд ли для меня это "последняя война".

Lulu,
конечно, вопросы ставить проще всего. Решать их сложнее. И решать их приходится Вам с Евгением. Но я уверен, что большая часть пользователей сайта относится к Вашей работе с колоссальной признательностью и благодарностью. Просто иногда бывают такие пользователи, которых и не сразу поймешь.
Вот, к примеру, как наш главный герой, в котором целый букет противоречий.
Образ патриота и ненавистника США, а место жительства - штат Техас.
Образ старенького дедушки (70 лет по профилю), а в информационном обеспечении ПК разбирается лучше меня.
Образ беззащитного, несправедливо обиженного, а когда все отворачиваются - бьет исподтишка, незаметно (удаляет посты, подставляя людей, а затем заново репостит).
Вот и получается, что он патриот в розовых валенках, а все, кто с ним спорит, - злобные тролли со Скалистых гор.
Попробуй пойми такого.

Chica без модераторов нам никуда. Они должны предпринимать необходимые для поддержания порядка репрессивные меры. Чрезмерный либерализм здесь неуместен.
Ну да,ну да...Где то мы это все уже слышали. Репрессии конечно вещь полезная,вот только нужно вовремя остановится, и орудовать топором тоже уметь надо.Жечь напалмом-ума большого не нужно.Потом остается бескрайнее поле в могильных ямах, и народ /а слава,особенно дурная распостраняется быстрее чумы/ уже не спешит регится на таких ресурсах,и тем паче принимать участие в их развитии и улучшениях.Может я конечно ошибаюсь,но что-то мне подсказывает что подобная политика здесь в почете.Ибо ради забавы просматривая количество присутствующих,больше тридцати (!!!!!!!) человек на форуме я ни разу не видел.Я не оговорился.Не трехсот,а именно тридцати.Cудя же по появлению постов на раздачах, там наберется и того меньше.Cтранно,не правда ли?

Ой наврал! Сегодня аншлаг! Почти аж сорок!!!!